Zgadzam sie z Andrzejem, mam tylko jedno małe zastrzeżenie. Etyka nie jest nauka ateizmu. Chciaz nie mówi sie na niej o siłach nadprzyrodzonych i cudach.

Andrzej Wendrychowicz napisał:

A szkolna etyka wcale nie musi być tylko kiepską zabawą, organizowaną przez kiepskich nauczycieli (wedle Twojej opinii) i dokładnie po to jest nasz portal. Ośmielę się wrazić przypuszczenie, graniczące z pewnością, że nie wczytałeś się w scenariusze lekcji publikowane na naszym portalu.
Przygotowali je (moim zdaniem) najwyższej klasy fachowcy od filozofii, psychologii, pedagogiki i....ateizmu Stosujący je nauczyciel nie musi być już tak genialny. Jednakowoż lepiej, żeby także fachowcem był. Wystarczy, że scenariusze te poprawnie zrealizuje.

Andrzej ja nigdy nie powiedziałem nic o tym, iż portal etykawszkole.pl jest niepotrzebny. W żadnym razie - uważam, że jest bardzo potrzebny.
Uważam jednak, że jeszcze bardziej potrzebne są szkolenia. Jak to jest, że np. nauczyciel biologi uczy się swojego zawodu 5 lat, a Ty Andrzej wymagasz, aby ktoś z łapanki nauczał przedmiotu, który według mnie powinien uczyć zrozumienia całego świata i przygotować się ma do niego na podstawie kilku materiałów (i to niezależnie od ich jakości).
Zastanawiam się czy nie lepiej od razu byłoby dać te materiały uczniom, aby je przeczytali - chociaż byłyby bez przekłamań.

Jedyny nauczyciel etyki, któremu spokojnie mogę przekazać naukę mojego dziecka to uczestnik naszych spotkań Michał, ale on właśnie pisze doktorat z filozofii (i to blisko tematyki racjonalizmu). Ilu jest takich nauczycieli etyki?
Tak czy inaczej chciałbym, aby nauczyciele etyki byli w jakikolwiek sposób "nauczani" i weryfikowani - nie tylko ich poglądy. Przypomnę tylko, że falę naboru katechetów w latach 90 wykorzystało bardzo dużo pedofilów (w naszym przypadku mógłby to być koniec etyki).

Pozdrawiam
Jarek

Andrzej Wendrychowicz napisał:

jszczepanik napisał:

Ale w takim razie skąd i za co (pieniądze) dyrektor w Pacanowie ma wziąć absolwenta filozofii do poprowadzenia raz w tygodniu lekcji etyki dla 7 uczniów w całej szkole (to jest ustawowe minimum uczniów)? Skąd pani z łapanki ma wziąć materiały do przygotowania lekcji (MEN nie przygotowało żadnych materiałów pomocniczych)? Teraz ma ona przynajmniej szansę ściągnąć je z portalu etykawszkole.pl 
Taka jest (etyczna) Polska właśnie.  AD 2010.

Andrzej mnie chodzi o to, abyśmy mogli odciąć się od nieuniknionego - czyli wrzucanie w ramach etyki już dowolnych treści i propagowanie ich przez osoby całkowicie do tego nieprzygotowane. Pamiętaj, że niemal na pewno będzie to utożsamiane z PSR.
Moim zdaniem najprościej jest stworzyć listę nauczycieli etyki (np. publikowanej na stronie etykawszkole.pl), którzy ze względu na swoje przekonania, wiedzę i umiejętności pedagogiczne są przez nas wspierani.
W ten sposób nie tylko odcięlibyśmy się od lekcji etyki, które będą przypominały lekcje religii, ale i "wygenerowalibyśmy" także rynek na racjonalistycznych etyków
Michał dla przykładu ma bardzo mało pracy mimo, że jego wiedza jest przeogromna.

Pozdrawiam
Jarek

oblejmic napisał:

Od tego należałoby zacząć. Osobiście uważam, że lekcja etyki powinna polegać na zaprezentowaniu konkretnej światopoglądowej tendencji, np. utylitaryzmu, katolicyzmu czy buddyzmu i przedyskutowaniu jej.

Od tego już jest jeden przedmiot, który się nazywa "filozofia". Po co dublować ten przedmiot?

oblejmic napisał:

-rozwinięcie umiejętności logicznego argumentowania;
-szacunek dla rozmówcy, nawet gdy ma inne zdanie;

Powyższe cele uważam za najważniejsze.

Nie wiem jak inna młodzież, ale ja w szkole średniej za każdym razem, gdy rozmawiałem z nauczycielem, mówiłem mu to, co uważałem, że on chce usłyszeć, a nie to, co sam myślę. A więc te dyskusje pewnie tak by wyglądały. Większość uczniów mówiłaby to, co się nauczycielowi spodoba, żeby nie rozzłościć go z powodu dużych różnic światopoglądowych, a tym samym zapewnić sobie lepsze stopnie i pobłażanie przy kartkówkach, czy też podczas odpowiedzi ustnej...
Naprawdę wątpię, żeby ktoś wiedząc, że mówi coś na ocenę, wypowiadał swoje faktycznie własne poglądy.
Kiedyś, jak chodziłem do szkoły średniej, nauczycielka zadała pytanie: "kto jest twoim autorytetem?"... Widząc krzyżyk na jej szyi odpowiedziałem, że "oczywiście Jan Paweł II". Rozanielona była niezmiernie. Dostałem piątkę za gadanie o głupotach...

A więc jeśli ktoś ma sobie rozwijać umiejętność logicznego argumentowania, to na pewno nie w szkole pod presją nauczyciela i pod strachem, jaką ocenę dostanie.

Andrzej Wendrychowicz napisał:

Gratuluję odwagi tym, którzy uważają, że lepiej nauczą własne dzieci, niż to zrobią w szkole. Ale, czy to aby na pewno odwaga?

Nie odwaga, lecz święta inkwizycja. ^^

P.S.
Zawsze mnie bawiło, gdy "wojujący ateiści" gwałtowną krytyką reagowali na tych katolików, którzy twierdzili, że dziecko swoje najlepiej etyki nauczą. Mówili, że to godzi w wolność dziecka i uniemożliwia mu samodzielne kreowanie swojego światopoglądu. No ale gdy do nich samych (tzn. tych ateistycznych rodziców) przychodzi - to ohoho... toż to wtedy już autorytety moralne!